Alles rund um's Fahrwerk

Kupplungsqualm schrieb:

...........
es wird nicht so wie du es dir vorstellst
der Fahrwerker wird dir danach ganz genau sagen können warum es nicht so ist wie du es dir vorstellst, Betonung auf danach

Beruht die Aussage auf eigener Erfahrung und auch auf einer nennenswerten Anzahl von Fahrwerkern oder ist das nur so dahingelabert ?

Ich kann nur sagen, das ich bis dato immer ein plus an Sicherheit dazu gewonnen habe also nach dem Tuning !

twinshocker schrieb:

Kupplungsqualm schrieb:

...........
es wird nicht so wie du es dir vorstellst
der Fahrwerker wird dir danach ganz genau sagen können warum es nicht so ist wie du es dir vorstellst, Betonung auf danach

Beruht die Aussage auf eigener Erfahrung und auch auf einer nennenswerten Anzahl von Fahrwerkern oder ist das nur so dahingelabert ?

Dass es nicht so wird wie ich es mir vorgestellt habe, kann ich sagen.
Oder meinstest du die Fahrwerker?

Carsten_s schrieb:

Ich kann nur sagen, das ich bis dato immer ein plus an Sicherheit dazu gewonnen habe also nach den Tuning !

Ich denke mal, die Serienfahrwerke sind ganz bewusst ein wenig suboptimal, damit es lohnt zu upgraden beim Hersteller.
Leider ist der Nebeneffekt, dass auch die freiberuflichen Tuner verdienen können, indem sie die Serienfahrwerke fit machen. Aber da grübeln die Hersteller bestimmt, wie man sich dieses Geschäft auch unter den Nagel reißt.
Immerhin reicht die Material-Qualität als gute Basis (außer wohl bei Beta/Sachs Gabeln)

VG Erhard

erhard schrieb:

Carsten_s schrieb:

Ich kann nur sagen, das ich bis dato immer ein plus an Sicherheit dazu gewonnen habe also nach den Tuning !

Immerhin reicht die Material-Qualität als gute Basis (außer wohl bei Beta/Sachs Gabeln)

VG Erhard

Was am Rande:

Dieses Jahr in Zschopau waren wir im gleichen Hotel mit David Knight und saßen Abends am gleichen Tisch, der fande die Sachs Gabel eigentlich ganz gut also von der Funktion her, die Qualität war jetzt nicht das Thema ! Im Gegenzug findet er den Sachs Dämpfer (Showa Kopie ?) unbrauchbar ähnlich wie die Showa Dämpfer !

Carsten_s schrieb:

erhard schrieb:

Carsten_s schrieb:

Ich kann nur sagen, das ich bis dato immer ein plus an Sicherheit dazu gewonnen habe also nach den Tuning !

Immerhin reicht die Material-Qualität als gute Basis (außer wohl bei Beta/Sachs Gabeln)

VG Erhard

Was am Rande:

Dieses Jahr in Zschopau waren wir im gleichen Hotel mit David Knight und saßen Abends am gleichen Tisch, der fande die Sachs Gabel eigentlich ganz gut also von der Funktion her, die Qualität war jetzt nicht das Thema ! Im Gegenzug findet er den Sachs Dämpfer (Showa Kopie ?) unbrauchbar ähnlich wie die Showa Dämpfer !

und die aktuelle sachs Gabel war doch die Kopie der WP ?

mazeoldf schrieb:

und die aktuelle sachs Gabel war doch die Kopie der WP ?

mit dem Sachszeug kenne ich mich leider nicht aus.....

Carsten_s schrieb:

mazeoldf schrieb:

und die aktuelle sachs Gabel war doch die Kopie der WP ?

mit dem Sachszeug kenne ich mich leider nicht aus.....

Ich glaub beim FLOW auf der Seite steht das so

Sachs hat letztlich die WP Gabel fast 1:1 kopiert, nur dass sie, wie bereits angemerkt, den Comp Einsteller Kolben gleich besser gemacht haben.

Selbst die Gabelfüße der Sachs sind von WP abgekupfert.

preload schrieb:

Sachs hat letztlich die WP Gabel fast 1:1 kopiert, nur dass sie, wie bereits angemerkt, den Comp Einsteller Kolben gleich besser gemacht haben.

Selbst die Gabelfüße der Sachs sind von WP abgekupfert.

passen die Innereien 1:1 untereinander ??

Sorry wenn ich hier Reinplatze...
Hinsichtlich "Fahrwerkstuning": Woher weiss der (un)erfahrene Tuner, welches Shim an welcher Position die gewünschte Eigenschaft (Enduro/MX/SM/...) beeinflusst?
Gibts dort seitens WP/Kayaba/Öhlins/... diverse Handbücher mit Empfehlungen für die Modifikation der Shimpakete in Gabel/Dämpfer??

https://www.shimrestackor.com/

jeanjean

Schlusi schrieb:

Sorry wenn ich hier Reinplatze...
Hinsichtlich "Fahrwerkstuning": Woher weiss der (un)erfahrene Tuner, welches Shim an welcher Position die gewünschte Eigenschaft (Enduro/MX/SM/...) beeinflusst?
Gibts dort seitens WP/Kayaba/Öhlins/... diverse Handbücher mit Empfehlungen für die Modifikation der Shimpakete in Gabel/Dämpfer??

Grundlagen : Lehrgänge,Handbücher

Feinheiten :testen,testen,testen,Erfahrung,Erfahrung,Erfahrung

Richtiges Fahrwerkstuning ist aber nicht nur die Shims umlegen,auch Federn anpassen,Reibungsoptimierung,ändern des Ölflusses,andere Luftkammern usw....

Carsten_s schrieb:

preload schrieb:

Sachs hat letztlich die WP Gabel fast 1:1 kopiert, nur dass sie, wie bereits angemerkt, den Comp Einsteller Kolben gleich besser gemacht haben.

Selbst die Gabelfüße der Sachs sind von WP abgekupfert.

passen die Innereien 1:1 untereinander ??

Nee, die endgültige Umsetzung unterscheidet sich dann im Design der Teile an vielen Stellen.
Das grundsätzliche System ist aber 1:1 abgekupfert.

Schlusi schrieb:

Sorry wenn ich hier Reinplatze...
Hinsichtlich "Fahrwerkstuning": Woher weiss der (un)erfahrene Tuner, welches Shim an welcher Position die gewünschte Eigenschaft (Enduro/MX/SM/...) beeinflusst?
Gibts dort seitens WP/Kayaba/Öhlins/... diverse Handbücher mit Empfehlungen für die Modifikation der Shimpakete in Gabel/Dämpfer??

Du kaufst dir für dein aktuelles Bike 2 zusätzliche Fahrwerke, je 20 Liter Öl für Gabel und Dämpfer und eine Grundausstattung an Shims. Preislich bist du bei ca. 3000-4000 EUR, Werkzeug brauchst du ja auch noch, also eher 5000-6000 EUR.
Dann machst du dir Nächte lange theoretische Gedanken, entwirfst ein System zur Dokumentation und fängst dann an Sachen zu ändern.
Natürlich empirisch, sonst kannst gleich aufhören. Natürlich musst du die Designs erstmal verstehen und in der Lage sein alles richtig zusammen zu bauen. Dann testest du jedes Wochenende deine 3 Fahrwerke (Gabel und Dämpfer) durch, reflektierst das Feedback, hältst es in deiner Doku fest und änderst die Setups basierend auf deinen Erkenntnissen. Nächstes Wochenende machst du das gleiche nochmal; und das WE drauf, und dann nochmal und nochmal. Wenn du gut bist schaffst du an einem WE 6 Setups für Gabel und Dämpfer. So ca. 2 Jahre machst du das. Du hast ja nicht nur ein Fahrwerk vor dir, dass du abstimmen musst.
Wenn du dann durch bist nach den 2 Jahren wirst du grob wissen was Sache ist.

Das hab ich übrigens so nicht von jemanden gehört, der jemanden kennt...
So hab ich das gemacht.
Man braucht viel Zeit, viel Geld, viel Geduld.
Aber das Ergebnis lohnt sich; ich kann jetzt massenhaft Geld scheffeln, nichts dafür tun und wenn es nicht passt genau sagen warum es nicht passt! Ahnung hab ich natürlich immer noch keine.



Öhlins:
richtig, die haben vorgefertigte Settinglisten, von denen der Öhlinsmech nicht abweichen soll.

So in etwa ist das
Wenn du beruflich eine gute Lernkurve mit Entwicklung von anspruchsvoller Hydraulik hattest und eine Ausbildung in Physik oder Maschinenbau mit Vertiefung Schwingungslehre, so kann das auch helfen.
Weil viele normale Werkstätten jemand mit so einem Hintergrund eher nicht haben, ist es gut wenn Öhlins und Co. die Setups vorschreiben.

VG Erhard

Jeanjean schrieb:

https://www.shimrestackor.com/

Wenn's so einfach wäre, würden alle nur noch diese oder eine ähnliche Software benutzen und Testen wäre obsolet

Es ist aber so einfach.
Am Prüfstand macht das Fahrwerk das, was im Restacktor berechnet wurde.
Die Kunst ist, es dem Fahrer recht zu machen.

Ich würde sagen, es gibt mehrere gleichwertige und notwendige Säulen der Fahrwerkskunst:

1. Man muss das handwerklich können und eine entsprechende Werkstatt haben.
2. Fachwissen Theorie und Praxis
3. Erfahrung, was der Kunde braucht (Nicht jede theoretisch gute Einstellung findet der Fahrer gut)

VG Erhard